LGV Transversale Alpes--Atlantique !
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LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Dim 24 Déc 2006 - 18:46
Et oui, apres la modernisation du sillon alpin, c'est un projet que je considere tres important.
Parlons en ici
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David 74- Admin
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par VengeurMasqué Mar 4 Mai 2010 - 8:04
Il ne verra clairement pas le jour x)... faute de... financements. Du moins pas avant 20 ans (pour ce qui est de la sortie des cartons). Il faut déjà qu'ils bouclent l'A89, dont la dernière partie s'éternise. Après, pour l'axe Lyon-Bordeaux en TGV, faudra attendre... la fin de la crise (or elle n'aura jamais de fin concrète).
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Ven 7 Mai 2010 - 12:01
C'est claire qu'avec ce que nous prépare le gouvernement et son plan d'austérité, les lignes LGV radiales ouest-est pour le maillage du réseau seront les premières concernées.
Exit donc le Lyon Turin, la transversale Alpes-Atlantique et les liaisons avec Bordeaux.
Seul devraient etre conservées les lignes SEA jusqu'à Bordeaux et vers la Bretagne-Pays de la Loire pour l'ouest, la LGV Perpignan-Figueras et le contournement de Nimes-Montpellier au sud, ainsi que le raccordement entre Valence TGV et Grenoble à St marcel Les Valences. Tout ça avant 2020 en principe.
Pour le reste, on pourrait espérer un nouveau CPER aux alentours de 2014, une fois la recession passée (on part pour en tout cas).
Exit donc le Lyon Turin, la transversale Alpes-Atlantique et les liaisons avec Bordeaux.
Seul devraient etre conservées les lignes SEA jusqu'à Bordeaux et vers la Bretagne-Pays de la Loire pour l'ouest, la LGV Perpignan-Figueras et le contournement de Nimes-Montpellier au sud, ainsi que le raccordement entre Valence TGV et Grenoble à St marcel Les Valences. Tout ça avant 2020 en principe.
Pour le reste, on pourrait espérer un nouveau CPER aux alentours de 2014, une fois la recession passée (on part pour en tout cas).
David 74- Admin
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par VengeurMasqué Ven 7 Mai 2010 - 21:49
Je vois mal ce qu'une liaison Bordeaux-Turin pourrait apporter à l'UE, mais bon, faut croire qu'il y a un besoin...
On n'a pas vraiment de terminaux portuaires importants sur la côte Ouest... Donc ça ne servira pas à l'export vers les EU (qui se fait à partir de Rotterdam). Si la Gironde avait le matériel pour, je ne dis pas, ils gagneraient du temps et du carburant. Mais là c'est pas le cas.
L'intérêt de cette transversale reste donc pour moi limité (dans la mesure où le parcours en train est plus long pour aller à l'Ouest qu'au Nord, ce qui reste à confirmer ou infirmer!).
Autre point noir du secteur nord-alpin (je ne sais pas si la coupe Bourg-Bellegarde va améliorer la situation), c'est le passage entre le tracé Paris-Lyon et la ligne Ambérieux/Belley/Bellegarde. Des voies où le TGV évolue très lentement, avec un max de perte de temps.
Sinon, pour revenir à la liaison Italie/Atlantique: la voie du Sud pourrait être envisagée aussi, en passant par Toulouse pour remonter sur Bordeaux (faut voir, pour les trains en provenance de Gênes, ce serait sans doute plus logique.
On n'a pas vraiment de terminaux portuaires importants sur la côte Ouest... Donc ça ne servira pas à l'export vers les EU (qui se fait à partir de Rotterdam). Si la Gironde avait le matériel pour, je ne dis pas, ils gagneraient du temps et du carburant. Mais là c'est pas le cas.
L'intérêt de cette transversale reste donc pour moi limité (dans la mesure où le parcours en train est plus long pour aller à l'Ouest qu'au Nord, ce qui reste à confirmer ou infirmer!).
Autre point noir du secteur nord-alpin (je ne sais pas si la coupe Bourg-Bellegarde va améliorer la situation), c'est le passage entre le tracé Paris-Lyon et la ligne Ambérieux/Belley/Bellegarde. Des voies où le TGV évolue très lentement, avec un max de perte de temps.
Sinon, pour revenir à la liaison Italie/Atlantique: la voie du Sud pourrait être envisagée aussi, en passant par Toulouse pour remonter sur Bordeaux (faut voir, pour les trains en provenance de Gênes, ce serait sans doute plus logique.
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Mar 18 Mai 2010 - 23:33
le point noir du coté de Bellegarde devrait être résolu en fin d'année avec l'ouverture au trafic TGV de la ligne du Haut bugey.
Pour la ligne du sud, il me semble qu'a un certain temps un tunnel traversant les Pyrénées centrale devait voir le jour, il semble qu'actuellement c'est le passage par les 2 extrémité qui est envisagée.
Si lla LGV mixte Lyon-Turin n'est pas vitale, elle est tout de même importante pour les corridors nord-sud est ouest, mais également pour le fret. Actuellement, le tunnel ferroviaire du Fréjus enregistre beaucoup moins de passage, alors que la route se stabilise.
Pour la ligne du sud, il me semble qu'a un certain temps un tunnel traversant les Pyrénées centrale devait voir le jour, il semble qu'actuellement c'est le passage par les 2 extrémité qui est envisagée.
Si lla LGV mixte Lyon-Turin n'est pas vitale, elle est tout de même importante pour les corridors nord-sud est ouest, mais également pour le fret. Actuellement, le tunnel ferroviaire du Fréjus enregistre beaucoup moins de passage, alors que la route se stabilise.
David 74- Admin
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par VengeurMasqué Mer 19 Mai 2010 - 0:26
L'intérêt de cette transversale serait d'offrir un accès par rail aux vacanciers d'hiver des régions Ouest de la France, qui soit autre que les Pyrénées. La A89 est un peu longue... Donc ce serait pas un mal. On pourrait faire de Limoges un carrefour 'Sud-ouest', avec des lignes reliant Paris, Toulouse, Bordeaux, Lyon, Marseille par Toulouse, etc. Le carrefour 'Sud-est' serait clairement l'agglo lyonnaise. Le carrefour Nord étant l'agglo parisienne. On aurait un réseau en forme de triangle Paris-Lyon-Limoges, avec des dessertes radiales à partir de ces trois pôles. Limoges desservirait Bordeaux, Bayonne-Biarritz (puis l'Espagne), Toulouse, Nantes, et bien sûr Paris et Lyon (avec des escales dans les villes importantes style Clermont, Poitiers, Orléans...). Lyon desservirait Marseille, Perpignan (puis l'Espagne), Nice (puis l'Italie), la région alpine (Grenoble-Gap, Chambéry-Modane, Bourg-Annemasse-Le Fayet), Strasbourg (puis l'Allemagne), et bien sûr Limoges et Paris (avec escales dans les villes importantes...). Le côté lyonnais est déjà bien amorcé. + Une ligne Bordeaux-Toulouse-Montpellier-Gap (on rêve).
La transversale permettra de compléter le schéma. Mais bon, cette vision n'est pas gratuite... Il faudra énormément de temps pour que ça se mette en place =/.
La transversale permettra de compléter le schéma. Mais bon, cette vision n'est pas gratuite... Il faudra énormément de temps pour que ça se mette en place =/.
VengeurMasqué- Nombre de messages : 46
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Mer 19 Mai 2010 - 23:34
c'est là toute l'importance des constructions en tronçon.
En revanche, je ne te suis pas trop sur le triangle passant par Limoge. Certes la ville a besoin de liaisons rapides vers Paris et le reste de la France, mais il faut privilégier d'abord le passage par Bordeaux. on s'oriente d'ailleurs vers un évitement progressif des liaisons intra massif central. Le POCL qui approchera de Clermont mais qui continuera sur Lyon. En venant de l'Ouest idem, la ligne devrait prendre la direction de Tours-Bourges-POCL. La en effet, les couts engendré seraient moindre et la valeur ajoutée du projet plus intéressante qu'un passage central, (limoge/Clermont). qui est un projet tout aussi intéressant, mais qui à l'heure actuel manque de finances.
En revanche, je ne te suis pas trop sur le triangle passant par Limoge. Certes la ville a besoin de liaisons rapides vers Paris et le reste de la France, mais il faut privilégier d'abord le passage par Bordeaux. on s'oriente d'ailleurs vers un évitement progressif des liaisons intra massif central. Le POCL qui approchera de Clermont mais qui continuera sur Lyon. En venant de l'Ouest idem, la ligne devrait prendre la direction de Tours-Bourges-POCL. La en effet, les couts engendré seraient moindre et la valeur ajoutée du projet plus intéressante qu'un passage central, (limoge/Clermont). qui est un projet tout aussi intéressant, mais qui à l'heure actuel manque de finances.
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par VengeurMasqué Mer 19 Mai 2010 - 23:41
En fait j'ai choisi Limoges comme pôle (de correspondances) plus en fonction de sa position davantage centrale, en comparaison à celle de Bordeaux, que pour le potentiel de clientèle de la gare. Mais bon, c'est sûr que le massif central est un obstacle de taille à franchir à coup de millions...
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Ven 21 Mai 2010 - 23:12
Même à coup de milliards, avec les nombreux tunnels projetés.
La desserte de Limoge pourrait être à l'avenir correcte si la LGV Poitiers-Limoge voit le jour, ce qui interviendrait dans le cadre de la LGV SEA vers Bordeaux et pourrait constituer une premier maillon de la transversale Alpes Atlantique.
La desserte de Limoge pourrait être à l'avenir correcte si la LGV Poitiers-Limoge voit le jour, ce qui interviendrait dans le cadre de la LGV SEA vers Bordeaux et pourrait constituer une premier maillon de la transversale Alpes Atlantique.
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par VengeurMasqué Mer 26 Mai 2010 - 8:55
Transversale dont je saisis difficilement l'intérêt, comme je l'ai déjà dis, si elle ne fait pas partie d'un véritable réseau de desserte, réseau qui serait un 'maillage' et non pas un système 'pôles-axes-radiales'. Bordeaux n'a jamais que 700.000 habitants agglomérés (peut-être plus), et n'est pas un grand port français... Les enjeux économiques de cette ligne sont donc 'nuls', se cantonnant à du transport de voyageurs. Des milliards d'investissement? Ouais, si j'étais l'Etat j'y réfléchirais à plus de deux fois... (Surtout avec la politique budgétaire actuelle).
VengeurMasqué- Nombre de messages : 46
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Jeu 27 Mai 2010 - 23:19
justement, je ne suis pas ton raisonnement la France manque de pole et de maillage au niveau territorial. En aynat tout centralisé sur Paris et sa banlieu (IDF), on a déja relégué la ceinture exterieur (Orléans, Piccardie, Bourgogne etc . . .). Il serait donc urgent d'en créer d'autres, et les seuls choix possible sont Bordeaux au Sud-Ouest, Aix-Marseille-Toulon au sud Est ainsi que Lyon-St etienne-Nord-Isère, et la région Lilloise. Les autres sont de seconde zone.
S'il n'y a pas de synergie sur ces territoire,la le maillage aura bien du mal à s'installer.
S'il n'y a pas de synergie sur ces territoire,la le maillage aura bien du mal à s'installer.
David 74- Admin
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par VengeurMasqué Jeu 27 Mai 2010 - 23:41
Il faut avoir une vision plus globale que 'créer d'autres pôles'... C'est plus coûteux, évidement, mais il est grand temps de mettre en place un plan (et surtout de l'appliquer, contrairement à ce qui été fait depuis les années 70). Cesser de tergiverser sur les tracés (c'est ce qui coûte le plus cher et suscite le plus de désaveux de l'opinion).
Cet axe est-ouest, seul, présente peu d'intérêt. L'intégrer dans un réseau complet est déjà nettement plus intéressant.
Cet axe est-ouest, seul, présente peu d'intérêt. L'intégrer dans un réseau complet est déjà nettement plus intéressant.
VengeurMasqué- Nombre de messages : 46
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Lun 31 Mai 2010 - 23:07
Une vision plus global?
Je ne te suis pas là.
Si l'on en reste à la position actuel au niveau des transports, on va rapidement arriver à des blocages.
Jusqu'à récemment, le réseau était fait de te sorte de ne desservir rapidement que les grandes villes, résultat, on a créer des gares "betteraves", des rebroussements et j'en passe parce qu'on s'est intéressé uniquement à desservir les grandes agglomérations.
L'avantage avec les "pôles", c'est que l'on peut penser à de nouvelles liaisons inter-régionale et intercité de longues distance sur un réseaux moderne. Il n'en reste pas moins que les grandes agglomérations en constitueraient le centre principal.
Pour le Sud-Ouest par exemple, centraliser autour de Bordeaux avec des aires d'influences sur l'arc Atlantique (jusqu'à Nantes) au nord et Irun/San Sebastien au sud, le centre/Périgord/Auvergne avec Angoulême/Limoge/Brives.
Pour les autres régions ce serait globalement le même scénario.
Je ne te suis pas là.
Si l'on en reste à la position actuel au niveau des transports, on va rapidement arriver à des blocages.
Jusqu'à récemment, le réseau était fait de te sorte de ne desservir rapidement que les grandes villes, résultat, on a créer des gares "betteraves", des rebroussements et j'en passe parce qu'on s'est intéressé uniquement à desservir les grandes agglomérations.
L'avantage avec les "pôles", c'est que l'on peut penser à de nouvelles liaisons inter-régionale et intercité de longues distance sur un réseaux moderne. Il n'en reste pas moins que les grandes agglomérations en constitueraient le centre principal.
Pour le Sud-Ouest par exemple, centraliser autour de Bordeaux avec des aires d'influences sur l'arc Atlantique (jusqu'à Nantes) au nord et Irun/San Sebastien au sud, le centre/Périgord/Auvergne avec Angoulême/Limoge/Brives.
Pour les autres régions ce serait globalement le même scénario.
David 74- Admin
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Lun 4 Oct 2010 - 22:14
Il semble pour l'heure que les aménagements régionaux en Rhones-Alpes se maintiennent pour les années a venir, reste a savoir si le shunt de Voiron/Rives depend de la futur LGV transalpine ou si il peut passer en prioritaire, ce que ne serait pas un mal pour l'agglomération grenobloise.
David 74- Admin
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Dim 7 Nov 2010 - 23:42
Le projet a entamé une nouvelle phase, avec un choix de tracé déjà bien orienté.
La Bourgogne semble être le point central de cette nouvelle ligne, donc un tracé centre-ouest est à prévoir.
http://www.leberry.fr/editions_locales/bourges/lgv_paris_orleans_clermont_ferrand_lyon__l_union_sacree__a_maintenir_a_tout_prix@CARGNjFdJSsBFhIHAhQ-.html
La Bourgogne semble être le point central de cette nouvelle ligne, donc un tracé centre-ouest est à prévoir.
http://www.leberry.fr/editions_locales/bourges/lgv_paris_orleans_clermont_ferrand_lyon__l_union_sacree__a_maintenir_a_tout_prix@CARGNjFdJSsBFhIHAhQ-.html
David 74- Admin
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par VengeurMasqué Lun 8 Nov 2010 - 7:26
Je pense qu'il ne faut pas raisonner à l'échelle française.
Exemple: La ligne grande vitesse Mulhouse-Lyon, via Besançon et Dijon. Sert-elle nos intérêts? La SNCF a fait savoir que le trajet ne serait pas rentable, et que par conséquent elle ne débourserait pas un centime pour la construction: ce sont les collectivités locales qui se sont payées la ligne.
Non, l'intérêt de cette ligne est de faire Frankfort-Barcelone via Lyon...
Pour ton tracé Paris, Orléans, Clermont, Lyon... C'est un peu comme l'itinéraire bis des autoroutes françaises (qui suit le même tracé), avec une connexion au tunnel de base je suppose. Ben pareil, le but n'est pas de desservir l'Auvergne (et non pas la Bourgogne, qui est plus à l'Est), ce désert de population (à part le grand centre de réception et de redistribution français situé à 70km au Nord de Clermont, par où tous nos colis transitent, qui représente un intérêt certain...). Le but c'est de relier Paris au tunnel de base sans passer par les lignes touristiques surchargées du classique Paris-Lyon. En plus d'offrir un itinéraire bis naturellement.
On ose encore parler de 'transversale alpes-atlantiques'? Euh........ Enfin tu as compris l'idée quoi.
Après je crois comprendre qu'il s'agit d'un tout autre sujet, d'un autre projet. Enfin bon. C'est du même ordre: une autre radiale parisienne, qui a le mérite de desservir Clermont-Ferrand (mais ça ne changera pas grand chose à leur statut de semi-carrefour déjà existant: il manque le tronçon 'rapide' vers l'Ouest, remplacé par un contournement de 50km de plus au bas mot par le Nord...).
Si tu es intéressé par le statut de Clermont-Ferrand, Jean Varlet est l'homme à qui parler: il en est plus ou moins originaire et à longtemps travaillé dans la région
.
Exemple: La ligne grande vitesse Mulhouse-Lyon, via Besançon et Dijon. Sert-elle nos intérêts? La SNCF a fait savoir que le trajet ne serait pas rentable, et que par conséquent elle ne débourserait pas un centime pour la construction: ce sont les collectivités locales qui se sont payées la ligne.
Non, l'intérêt de cette ligne est de faire Frankfort-Barcelone via Lyon...
Pour ton tracé Paris, Orléans, Clermont, Lyon... C'est un peu comme l'itinéraire bis des autoroutes françaises (qui suit le même tracé), avec une connexion au tunnel de base je suppose. Ben pareil, le but n'est pas de desservir l'Auvergne (et non pas la Bourgogne, qui est plus à l'Est), ce désert de population (à part le grand centre de réception et de redistribution français situé à 70km au Nord de Clermont, par où tous nos colis transitent, qui représente un intérêt certain...). Le but c'est de relier Paris au tunnel de base sans passer par les lignes touristiques surchargées du classique Paris-Lyon. En plus d'offrir un itinéraire bis naturellement.
On ose encore parler de 'transversale alpes-atlantiques'? Euh........ Enfin tu as compris l'idée quoi.
Après je crois comprendre qu'il s'agit d'un tout autre sujet, d'un autre projet. Enfin bon. C'est du même ordre: une autre radiale parisienne, qui a le mérite de desservir Clermont-Ferrand (mais ça ne changera pas grand chose à leur statut de semi-carrefour déjà existant: il manque le tronçon 'rapide' vers l'Ouest, remplacé par un contournement de 50km de plus au bas mot par le Nord...).
Si tu es intéressé par le statut de Clermont-Ferrand, Jean Varlet est l'homme à qui parler: il en est plus ou moins originaire et à longtemps travaillé dans la région
.
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Re: LGV Transversale Alpes--Atlantique !
par David 74 Mer 17 Nov 2010 - 16:43
En ce qui concerne le désert de bourgogne, je te conseil de lire les ouvrages de martin Vanier tu auras des éléments de réponse.
En revanche, je pense les acteurs "locaux" devraient mieux être indentifié au tracé, et ne pas se faire "bouffer" par la SNCF; qui dans l'histoire semble jouer sur le fait que la plupart des régions traversées sont en plein développement.
Parler de transversale, c'est se projeter à 2025-2030, avec l'interconnexion des autres lignes pour le moment, on y est pas encore, mais on y vient, il faudrait juste un peu plus de mobilisation de la part des collectivités pour mettre en œuvre un projet concret.
En revanche, je pense les acteurs "locaux" devraient mieux être indentifié au tracé, et ne pas se faire "bouffer" par la SNCF; qui dans l'histoire semble jouer sur le fait que la plupart des régions traversées sont en plein développement.
Parler de transversale, c'est se projeter à 2025-2030, avec l'interconnexion des autres lignes pour le moment, on y est pas encore, mais on y vient, il faudrait juste un peu plus de mobilisation de la part des collectivités pour mettre en œuvre un projet concret.
David 74- Admin
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